Zdroj: 26. 1. 2026, Události, komentáře, Česká televize

Lukáš Dolanský (moderátor): 
Vláda schválila návrh státního rozpočtu na letošní rok, plánuje hospodařit s deficitem 310 miliard korun, nově ovšem slibuje přidat 26 miliard na dopravní stavby nebo 17 miliard na důchody a sociální dávky. Naopak ušetřit chce na obraně státu. Takové výdaje Babišova vláda snížila o 21 miliard korun. A slibovaní hosté se mnou ve studiu. Ministryně Alena Schillerová, dobrý večer.

Alena Schillerová:
Dobrý večer, děkuji za pozvání.

Moderátor:
A naproti ní sedí Martin Kupka, předseda ODS. Dobrý večer i vám.

Martin Kupka: 
Dobrý večer.

Moderátor:
Paní ministryně, 310 miliard korun, pojďme si říct na rovinu, to je dluh nás všech. Jakým způsobem to budete vysvětlovat třeba svým třem vnoučatům?

Alena Schillerová: 
Tak já si myslím, že to bylo maximum možného a jsem hrdá, že jsme se dostali na 310 miliard, když si vezmu, v jakém stavu nám nechala bývalá vláda rozpočet. Kolik tam bylo děr, kolik tam bylo chybějících peněz, tak já jsem ráda, že jsme prostě dokázali seškrtat provozní výdaje, že jsme dokázali najít úspory v těch jednotlivých kapitolách tak, že jsme jenom na 310 miliardách.

Moderátor:
Jste hrdá na 310 miliard?

Alena Schillerová: 
Ne, samozřejmě že bych byla, já jsem byla ministryní financí v době, kdy byly vyrovnané rozpočty a i mírně přebytkové. Já si na ten euforický stav pamatuji. Doufám, že se ho někdy zase dožijeme, ale teď v tuto chvíli, kdy nechala vláda deficit 286 miliard, chyběly tam peníze na dopravní infrastrukturu, na mandatorní výdaje, na regionální školství, na zemědělství. A tak můžu pokračovat. Kdy tam byly díry i na příjmové straně, které jsme museli lepit. Devět miliard tam bylo nadhodnoceno na sociálním pojištění atd.

Moderátor:
Dostaneme se k tomu.

Alena Schillerová: 
Takže jsem byla ráda, protože kdybychom měli vlastně víc toho, co se na těch jednotlivých kapitolách jednoznačně prokazatelně ukázalo… A my jsme to zreálnili, skutečně jsme šli na dřeň, já jsem s těmi kapitolami jednala několikrát… Tak jsme byli na mnohem horším čísle, čili jsme to museli sanovat těmi škrty. Tohle bylo maximum možného v tom stavu, který jsme dostali.

Moderátor:
Rozumím. Zaznělo tady díry, problémy, špatně sestavený rozpočet, na druhou stranu i váš rozpočet dosahoval poměrně velkého schodku. Bylo tam těch 286 miliard původně plánovaný deficit. Proč v tomto případě mluví současná vláda o tom, že ten rozpočet byl prostě špatně postavený?

Martin Kupka: 
Tak to „ptydepe“ zreálnit je tady úplně mimo mísu. Ve skutečnosti to znamená prostě významné navýšení schodku, a to skutečně zaplatí všechny budoucí generace. Ale i to, co to znamená z hlediska rozhazování peněz, protože abychom přesně popsali, jak byl koncipovaný ten prvotní rozpočet, tak ten deficit byl 237 miliard korun. To odpovídá zákonu o rozpočtové odpovědnosti. A na základě výjimek oficiálně uznaných tam byla návratná půjčka pro Dukovany v hodnotě 18,3 miliardy, tu ta vláda úplně vynulovala, přesto využila ty peníze na to, aby navýšila výdaje státu čistě prostě na provoz a na další své předvolební dárečky. A potom tam byla důležitá suma - téměř 31 miliardy korun na navýšení právě obranyschopnosti, výdajů na obranu. A to, že naopak ta vláda snižuje výdaje na obranu, je zásadní chyba i z hlediska toho, abychom mohli mluvit silnějším hlasem v Evropě. A myslím, že až Andrej Babiš zase pojede pro fotku s Donaldem Trumpem, bude první otázka, kterou dostane: a jak vážně to teda myslíte s tou obranyschopností České republiky? A co v tu chvíli bude říkat? No, my jsme to vlastně snížili, ale všechno to vychází krásně. Koupil jsem si glóbus. Tak tohle přece nedává smysl.

Moderátor:
Tak můžete reagovat, ale pravda je, že jste snížili výdaje na obranu, to nemůžete popřít.

Alena Schillerová: 
To nemohu popřít, ale já chci reagovat na ta slova. Myslím si, pane předsedo, že jsou zčásti velmi hloupá. Tak já si vás trošku dovolím uvést do reality. V létě loňského roku, možná vám to tam nedali do podkladů, byl schválen tzv. fiskální pakt, který má část Fiskální pakt stability Evropské unie, část má přímo aplikovatelnou. A ta přímo aplikovatelná část padá i na ty únikové doložky a na to, jakým způsobem se konstruují výdajové rámce. A když to takhle přímo aplikujeme, tak ty výdajové rámce jsou 293 miliard, to znamená, že my jsme překročili ten deficit, pokud jsme ho vůbec překročili. Já jako právník mám výklad takový, že ten zákon hovoří jinak, ale prostě kdybychom se účetně drželi těch rámců, ať teda navážu na vaše slova, tak o 17 miliard. Vy byste měl, si myslím, že spíš v tomhle směru ne tak tady na mě zvyšovat hlas, protože vy jste ho překročili o 36 miliard tím, že jste si dovolili schválit a bylo to ve vaší gesci, dokonce ani nikoho z vašich vládních kolegů, dovolili schválit rozpočet SFDI, aniž jste ho měli krytý ve státním rozpočtu.

Moderátor:
Ta pojďme to probrat, jestli dovolíte, paní ministryně. Pojďme na obranu, vy jste snažili poměrně výrazně, to znamená, ten původní návrh tam byl 2,35 % HDP, vy jste ho snížili, jak říkáte, na 2,07. Nicméně jsou tam i některé věci, které jsou v obraně, které jsou vlastně v dopravě. To znamená přibližně 20 miliard a čeká se na to, jestli nám to uzná, je tohle to cesta?

Alena Schillerová: 
Tak my jsme už vlastně a pan exministr to dobře ví, že jsme už schvalovali na rozpočtovém výboru i našimi hlasy, tzv. ozelenění dopravních staveb. Ozelenění ne ve smyslu životního prostředí, ale ve smyslu prostě uznání v rámci NATO. My jsme v podstatě tu částku, kterou jsme snížili a je to pro rok 26 proto, že to není zazávazkovaná částka. My si chceme, a pan ministr Zůna to dneska i vysvětloval, on si chce projít tady tuto částku, chce se podívat i na to, že paní ministryně utratila za ty čtyři roky přes 400 miliard, převážně na zálohách a na těchto věcech. To všechno se bude vlastně procházet a kontrolovat. My budeme skutečně plnit ve vztahu všech těch kapitol, kdybychom to vztáhli k dubnové predikci, která se většinou, ne většinou, vždycky vztahuje k přepočtu na HDP vůči obraně, tak je to 2,11 % když bychom to vztáhli na lednovou, tak je to 2,07 %.

Moderátor:
Tak je to to, co jsem říkal já.

Alena Schillerová: 
Tak jak jste to řekl vy.

Moderátor:
Ta otázka, která koneckonců zazněla, já dám prostor i panu Kupkovi, aby mohl reagovat.

Alena Schillerová: 
Mezi námi, rok 2025, který jde plně za touto vládou - 2,01 %. Rok 2000, tady mám, to byl plán - 2,01 %. Předtím se toho ani nedosahovalo, takže my se nijak neodchylujeme.

Moderátor:
Tak já dám prostor i panu Kupkovi na reakci.

Alena Schillerová: 
Je pravda, že to bylo v součtu těch kapitol, omlouvám se.

Martin Kupka: 
Tady já jsem přesvědčený o tom také, že je v národním zájmu, aby se podařilo započítat investice do dopravní infrastruktury, ty, které zároveň budou sloužit například pro pohyb armády i pro pohyb armád jiných států v okamžiku, kdy by došlo k nějakému ohrožení pro celý ten obranný pakt NATO, tak abychom na to měli připravenou infrastrukturu. V tomto směru je ale určitě jiná pozice České republiky, pokud započte 20 miliard právě na dopravní infrastrukturu, ale ty výdaje celkově budou představovat 2,35 %, tak jak jsme s tím počítali v tom původním návrhu. A ne pouze 2,07 %. To samozřejmě pro tu výchozí vyjednávací pozici s NATO bude významně horší. Ale já se zpátky ještě vrátím k tomu, co zaznělo. Já paní ministryni nemistruju, to bych si nedovolil, já jenom upozorňuju na některé zásadní diskrepance, které mimochodem přináší i její vlastní ministerstvo. Protože dneska vyšla také predikce, která v mnoha směrech říká naprosto jednoznačně, že to hospodaření v roce 2025 znamenalo opravdu hospodaření odpovědné, kdy navzdory navýšeným výdajům, cituju doslova „na obranu, vyšším sociálním dávkám či nákladů na odstraňování povodňových škod skončí meziročně stejným deficitem 2 % HDP“. To v porovnání s ostatními státy je významně, ale opravdu významně příznivější hodnota. Znamená to, i když to, chápu, paní ministryně nebude chtít připustit, že ta startovní pozice, do které vstupuje současná vláda, je významně lepší. A vůbec není důvod zvyšovat ten schodek takovým způsobem.

Moderátor:
Tak já vám dám prostor na reakci.

Alena Schillerová: 
Předpokládám, že ty 2 % máte na mysli deficit veřejných financí? Já teď trošku nevím, o kterých 2 % mluvíte, abychom mluvili o tom stejném. Dobře.

Martin Kupka: 
Deficit veřejných rozpočtů.

Alena Schillerová: 
Ano, veřejných financí prostě vůči HDP 2 %, ale vy tam nemáte všechno v tom deficitu. Znovu to opakuji, neměli jste tam SFDI, neměli jste tam mandatorní výdaje, chybělo vám tam desítky miliard. Prostě je to fakt. Přestože ten schodek jsme museli navýšit. A já znovu opakuji, jsem ráda, že se nám to podařilo. Tak nám vychází teď podle predikce 2,2 %. Takže my se zas tak v zásadě nelišíme, pane exministře.

Martin Kupka: 
Já jenom musím dvakrát podtrhnout, že jsem tady neuváděl žádné své údaje. Já jsem tu citoval materiál ministerstva financí, který prostě říká 2 % HDP, to je to hospodaření roku 2025.

Alena Schillerová: 
Já to nezpochybňuji, ale nemáte tam ty díry, jak oni je tam mohli započíst. Samozřejmě.

Martin Kupka: 
O roku 2026 tohle byla informace o roku 2025, abychom teda neporovnávali hrušky s jablky. Tak ale z hlediska toho rozpočtu 26, tak vy, přestože berete vlastně peníze z té významné a důležité půjčky na Dukovany i 21 miliard z peněz, které byly určené na obranu, tak je opravdu vynakládáte na celou řadu věcí, které prostě znamenají rozhazování peněz navíc. A já třeba rozumím tomu, že chcete zaplatit ze státních peněz víc za POZE, tedy za obnovitelné zdroje energií, na druhou stranu to ale znamená, že ty peníze putujou bez rozdílu na to, jestli je to skutečně potřeba všem. My jsme v tomto směru tu pomoc mířili zejména k těm, pro které vysoká cena energií představovala zásadní problémy. V podobě těch speciálních kompenzací, těch výjimečných nadměrných nákladů. Tak tohle bylo naše zacílení k těm, kteří to skutečně potřebují. Místo toho, že se i v době, kdy reálná cena energie, té silové, klesá.

Moderátor:
Ano, rozumím. Proč snižujete cenu energie ve chvíli, kdy si na to musíme půjčit?

Alena Schillerová: 
Jednoznačně, ještě bych chtěla říct. Řeknu, že jsou jenom dvě položky. A nebojte se. Že jsou jenom dvě položky, které jsou skutečně naše, jinak ten rozpočet je váš sakumprásk.

Martin Kupka: 
To není pravda.

Alena Schillerová:
 A to je POZE 7,3 miliardy, protože to se platí se zpožděním, máme to teď zpřesněné z MPO a z ERÚ. A pak jsou to dvě miliardy na platy státních zaměstnanců, které vy jste nechali vyhladovět. A teď k vaší otázce. Úplně jednoznačně, jestliže my jsme tady byli celou takovou dlouhou dobu, měli jednu, ne jednu, nejvyšší cenu energií, tak my jsme se zavázali k tomu, že prostě pomůžeme občanům a firmám. A jestli vy byste chtěl dělat cílenou pomoc, tak to je sociální inženýrství. To absolutně nedává žádný smysl.

Moderátor:
I za cenu, že si na to budeme půjčovat?

Alena Schillerová: 
My jsme si na to našli v provozních výdajích, škrty provozních výdajů jsou 11,4 mld. korun, my jsme to uspořili v tom rozpočtu.

Martin Kupka: 
To přece nedává smysl.

Alena Schillerová: 
Dává to smysl. Podívejte se, co se děje v Německu, jak tam se podporují prostě ceny energií. A my jsme navázali na tu ekonomiku a my jsme to slíbili občanům a firmám a také jsme to udělali a projevilo se to, když ERÚ udělalo vlastně cenový výměr, ten, který se týká regulované složky, do které může vláda zasahovat, tak se to okamžitě projevilo prostě v tom snížení.

Moderátor:
Rozumím. Já dám prostor panu Kupkovi. Pane Kupko.

Martin Kupka: 
Já vám opravdu nechci skákat do řeči, ale to Německo se zaměřuje právě na ty oblasti, kde vysoké ceny energií pro ně představují opravdu existenční problémy. Přesně to jsme dělali my. Je pozitivní zpráva pro všechny občany a vidí to na složenkách, že ceny silové energie klesají. A například i díky speciální podpoře na posilování distribuční soustavy a přenosové soustavy může klesat ta regulovaná část energie a bude klesat. A to je nepochybně dobře, ale co se týče té plošné podpory, znamená jediné, že to zase zaplatí občané, ale ještě navíc zaplatí úrok z toho, že si Česká republika bude muset víc půjčit. To je jednoduchá matematika. Jsme v situaci, kdy prohlubujete schodek, znamená to, že všechny tyhle finanční prostředky jdou tím pádem na úvěr a my jsme v tom loňském roce zaplatili za dluhovou službu 100 miliard korun. Jestli se nepletu.

Alena Schillerová: 
Bohužel. My jsme platili méně jak polovinu.

Martin Kupka: 
A jestli se nepletu, tak po tom dalším navýšení, to ta česká vláda, respektive Česká republika a čeští občané za tu dluhovou službu v roce 2026 už zaplatí víc než 110 miliard korun. A dál to poroste. Ano, na složenkách bude méně peněz za energie, ale zaplatíme to ve výsledku víc.

Moderátor:
To jste říkal.

Alena Schillerová: 
Pane předsedo, prosím vás, když bychom dělali, znovu říkám, sociální inženýrství je cesta do pekel. Jestliže to promítneme plošně, projeví se to ve službách, projeví se to prostě ve snížení i v dalších složkách, které jsou na to navázané. Prosíme, vy jste si pomáhali windfall tax, kterou zaplatil polostátní ČEZ, vy jste si pomohli mimorozpočtovou půjčkou. To jsou všechno peníze nezapočtené v tom deficitu, ale jsou jednorázové a naopak ta půjčka, kterou budeme splácet v tom deficitu ani není, přesto ji platit budeme. Vy jste si pomáhali těmito věcmi a my budeme pomáhat občanům a naší ekonomice.

Moderátor:
Tak já se omlouvám, já myslím, že argumenty tady zazněly.

Martin Kupka: 
Tohle je skutečný graf, který počítá s relevantními hodnotami, je to ukazatel, který se opakovaně objevil i na Národní rozpočtové radě, to jsou údaje bez započtení transferu evropských prostředků. To je ta hodnota, která se vyhodnocuje. A je z toho patrné, že deficity v těch předchozích čtyřech letech klesaly, zatímco to, co přináší teď návrh vlády Tomia Okamury a Andreje Babiše, znamená opravdu výrazné navýšení toho schodku.

Moderátor:
Tak, pane Kupko, já bych posunul tu debatu, jestli dovolíte, o krůček dál. A to je Fond dopravní infrastruktury. Ten argument, že tam prostě vaše vláda nenechala peníze, že se tam ty peníze prostě musely dosypávat. To je argument, který je falešný?

Martin Kupka: 
My jsme zároveň pověděli, kde ty finanční prostředky…

Moderátor:
Ale nebyly tam.

Martin Kupka: 
Nebyly tam, nemohly tam být, protože v té době ještě nebylo jasné, jakým způsobem ve výsledku dopadne jednání o rozpočtu v rámci Poslanecké sněmovny, to, jakým způsobem bude možné využít například nespotřebované výdaje. A koneckonců i teď vidíme, že ten Výbor pro rozpočtové prognózy znovu navýšil to, s čím může počítat stát na straně příjmů. A to jsou finanční prostředky, je to 15 miliard, které tam reálně v tom návrhu rozpočtu už z dílny Aleny Schillerové figuruje jako další navýšení. A mimochodem tentýž Výbor pro rozpočtové prognózy v říjnu konstatoval, že ta předchozí vláda, která navyšovala tu predikci, navyšovala ji přibližně o devět miliard, tak ten výbor konstatoval, že v tomhle případě se jednalo o spojení s... Tak to je, to je přímá citace toho názoru Výboru pro rozpočtové prognózy. A to se jednalo o příjem navíc, kterým souvisí a měl by souviset s tím jednotným hlášením zaměstnavatelů. Ten výbor konstatoval jednu věc. Že možná se nenaplní ty finanční prostředky na základě tohohle obtížně predikovatelného příjmu, ale s ohledem na to, a to konstatovali všichni, kteří v rámci toho výboru jednali. Takže rostoucí ekonomika České republiky nepochybně pokryje ten předpokládaný příjem, to znamená, to předpokládané navýšení.

Moderátor:
Dobře. Myslím, že rozumíme argumentům.

Alena Schillerová: 
Není to tak. Já to uvedu velice stručně.

Martin Kupka: 
Ale tohle jsou fakta.

Alena Schillerová: 
Ne. Vy jste si je interpretoval po svém, já je uvedu. To, co tady říkáte, jsou prosté výmluvy. Nikdy se nestalo, aby se schválil rozpočet SFDI bez peněz. A naprosto trestuhodné. Nebyl schválen v souladu se zákonem. Konstatovali to tady všichni i ti, kteří nejsou určitě fanoušci hnutí ANO, takže prostě něco neslýchaného. Teď k tomu, co říkáte. Není to pravda. Výbor rozpočtové prognózy ve čtvrtek hodnotil naši, už teda pod mým vedením, makroekonomickou predikci a řekl, že je realistická. To znamená, nevytkl ji vůbec nic. Vypadlo z ní přes 15 miliard navíc z příjmů, ale devět jsme museli dát na vaše díry, které jste tam prostě nadhodnotili. A ten výbor, o kterém hovoříte z toho podzimu, tak ten nekonstatoval to, co říkáte. Ten řekl, že ty příjmy tam skutečně z toho jednotného měsíčního hlášení, ani z toho zákona o zaměstnanosti nevypadnou, ale že díky rostoucí ekonomice vlastně vám vypadnou z jiného důvodu. To znamená, zase jste to měli vylhané, dali jste tam příjmy a pak jste se modlili a ono to naštěstí dopadlo.

Moderátor:
Tak na tohle nechám reagovat pana předsedu, prosím.

Martin Kupka: 
Ale ona na to vlastně paní ministryně Schillerová sama odpověděla. Ten výbor skutečně konstatoval, že to realistické je, stejně jako konstatoval, že realistický je i teď ten výhled, který znamená navýšení příjmů o 15 miliard. A přestože tady je ten zvýšený příjem, tak se přesto dostáváme ještě do většího schodku. To přece nedává smysl. To je opravdu jenom nezodpovědné zadlužování. A paní ministryně hovořila o rozpočtovém letadle. Tak tady je úplně zřejmé, že teď to rozpočtové letadlo ještě ani nevzlétlo a už hoří v dluzích. Vždyť je to úplně zjevné. Místo toho, abychom v době ekonomického růstu dokázali vytvářet rezervy, snižovali schodky, tak děláte pravý opak. A to, že jste to, co předpokládalo výjimky, to znamená Dukovany a navýšení výdajů na obranu, že jste to v podstatě škrtli, minimalizovali, to je to zreálnění?

Moderátor:
To už tady zaznělo. Bohužel je to pravda, jsou to stejné argumenty. Prosím. Velmi krátkou reakci.

Alena Schillerová: 
Patnáct miliard díky růstu ekonomiky máme navíc, devět dáváme na vámi nadhodnocené příjmy na sociální pojištění. To je celé, to je to Stanjurovo letadlo. Lepení díry dírou. My tohle dělat nebudeme. Ten rozpočet je reálný, pravdivý a skutečně odpovídá tomu, jak to má být.

Moderátor:
Tak já se omlouvám, ty argumenty už zaznívají opakovaně. Mě by zajímala ještě jedna věc a vy jste ji koneckonců zmínila, to je ta rozpočtová odpovědnost. Mě docela zaujalo, že vy říkáte, že nebyl porušen zákon, protože, jak vy říkáte, zákon nepočítá s novelou nebo s vrácením. Se vším respektem. Není tohle to trochu hraní si se slovíčky?

Alena Schillerová: 
Je to prostě fakt. My jsme nemohli udělat ten rozpočet nižší. Odpovídám.

Moderátor:
Já se ptám, jestli jste porušila zákon?

Alena Schillerová: 
Já se domnívám, že ne. Jako právník i po diskuzi s experty, prostě ten zákon to neřeší. Neřeší ani novelu, ani vrácení z prvního čtení k přepracování. Teď ten, co jsme dneska schválili, ten novelizovaný, už to tam má. A už tam má, že se to bude vztahovat nejen na řádný rozpočtový proces, ale i na novelu, případně navrácení. Teď to tam není. A znova chci zopakovat, že přímý účinek té únikové klauzule z fiskálního paktu dělá ten limit výdajových rámců ve výši 293 miliard. To znamená, kdybychom se drželi účetního hlediska, tak jsme ho porušili touhle optikou o 17 miliard. A vím samozřejmě o moc víc.

Moderátor:
Pane Kupko, je to slovíčkaření?

Martin Kupka: 
Je to slovíčkaření. Je to podobné, jako bychom říkali, dopravní předpisy v pondělí a v úterý se dodržovat musí, ale ve středu už ne. Přitom jsou to ty samé dopravní předpisy.

Alena Schillerová: 
Ale nesmysl.

Martin Kupka: 
To bohužel není nesmysl. To je realita. Přece to, že tu máme zákon o rozpočtové odpovědnosti, ten míří k tomu, aby zbytečně nerostla inflace. Vyšší schodek státního rozpočtu znamená samozřejmě větší riziko růstu inflace, za prvé. Za druhé Česká národní banka bude obtížně, mnohem hůř snižovat úrokovou sazbu. Znamená to, že i všechny další investice podnikatelů, všechny další kroky, koneckonců i domácností do hypoték budou dál zatěžovaný tou vyšší mírou úrokové sazby. Takže tohle opravdu má přímý dopad na životy lidí i na životy firem, a proto je tu ten zákon o rozpočtové odpovědnosti, který tohle narovnává a míří ke zdravým financím. A zdravé finance pak umožňují přirozeně i lepší nakládání s investičními prostředky jak na straně státu, tak na straně lidí a na straně firem. To je ten důvod, není to formální záležitost.

Moderátor:
Já vás poprosím jenom o jednu větu.

Alena Schillerová: 
Pane předsedo, nezapomněl jste, že před měsícem jste dovládli, že jste udělali dluh 1,2 bilionu, že jste si stanovili rámce a pak jste si vylhali ten rozpočet a opomenuli jste neopomenutelné výdaje?

Moderátor:
Bohužel, já se omlouvám. Tahle debata by mohla trvat ještě další desítky minut. A jistě by byla zajímavá. Bohužel nám to čas nedovolí.

Martin Kupka: 
Jenom znovu zdůrazním to, že jiný útvar ministerstva financí dnes konstatoval, že..

Moderátor:
Ale to už opakujete.

Martin Kupka: 
Jak jinak reagovat na...

Moderátor:
Pane předsedo, já vám děkuji, že jste byl tady se mnou. Děkuju za kultivovanou debatu. Vám, paní ministryně, taky, mějte se.

Alena Schillerová: 
Děkuji za pozvání, hezký večer.

Martin Kupka: 
Díky za pozvání. Hezký večer.